张维为《这便是我国》第251期：对北约“亚太化”说“不！”

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“北约今日能够说是‘内外交困’，它推广‘北约亚太化’只会加快北约的走衰。”

“关于美国而言，欧洲比我国、俄罗斯要扎手得多。”

“以美国为首的北约正在加快推动‘北约亚太化’，我国应该怎样应对？”

北约是暗斗年代的产品，可是一向到现在，还在不断地搅动世界安全形势。在东方卫视9月23日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研究院院长张维为教授和研究员宋鲁郑环绕这一论题进行了评论。

《这便是我国》第251期：对北约“亚太化”说“不”

张维为讲演

2024年7月，北约庆祝自己建立75周年。美国总统拜登决议仍是要大举庆祝一番，所以他招集北约成员国领袖来华盛顿开了一次峰会。

7月11日，峰会的终究一天，拜登向与会者介绍乌克兰总统泽连斯基的时分，说成了“有请乌克兰总统普京”，全场都惊呆了。几个小时之后，在新闻发布会上，他又犯含糊，把自己的副手哈里斯称为“美国副总统特朗普”。

这些戏剧性的局面使人发生一种感觉：北约的远景岌岌可危。

这次峰会宣布了《华盛顿峰会宣言》，它居然责备我国“继续应战北约利益、安全和价值观”，“我国已成为俄罗斯对乌克兰战役的决议性支撑者”。北约秘书长斯托尔滕贝格也揭露责备我国带来所谓“严峻安全应战”，他提出北约需加大同印太国家触摸，并方案同澳大利亚、韩国、日本等国一起推动人工智能、网络安全、海上演习等等。

7月9日，在美国首都华盛顿，到会北约峰会的领导人参加合影典礼。

其实，北约今日的境况能够说是“内外交困”，它在这个时刻点推广“亚太北约化”或许“北约亚太化”，只会加快北约的走衰。

从外部环境来看，各国质疑北约的声响日益增多。依据2024年1月欧盟规模内12个国家的一项民调，只需10%的人信任乌克兰能够打败俄罗斯，而猜测俄罗斯将取胜的人是20%，大都欧洲人都等待以某种“退让”的方法来处理这场抵触。

从北约内部的状况来看，多个成员国政坛正在发生动乱，其间最大的不确定要素是美国，由于美国正面对大选。共和党提名人特朗普揭露标明一旦他执政，他想马上完毕俄乌抵触，他以为北约现已花了太多美国人的钱。虽然哈里斯现已替代拜登参加总统竞选，但这仍是安慰不了北约成员坐卧不安的心。

至于北约这次峰会对我国的高调责备是什么原因构成的呢？我想大概有这么几个。

一个是自从2017年美国把我国定位为“首要竞争对手”后，美国就在推动北约的反华转向。北约在2022年马德里峰会出台的“战略概念”文件中，现已把我国定位为“体系性应战”。

此外，北约要为自己在乌克兰的窘境甩锅，而甩锅最好的托言便是指控“我国支撑俄罗斯”，乃至责备“我国不乐意由于俄乌抵触而抛弃同俄罗斯的正常交易”。我国和俄罗斯都是主权独立的大国，并且有全面战略协作伙伴联系，大力开展双边交易历来都是中俄联系的重中之重。

北约还诬蔑我国向俄罗斯供给所谓的“军民两用品”，这纯属无稽之谈。在世界交易中，咱们都应该恪守世界交易安排的规矩，以“军民两用品”这一含糊概念来混淆是非，将损坏世界交易规矩。

我国外交部发言人林剑在答复西方对我国的这类指控时，他是这样说的：“俄罗斯进口兵器的零部件和军民两用物资超越60%来自美国和西方国家，被乌克兰炸毁的俄方配备95%的要害零部件也来自西方，俄制兵器72%的西方零部件来自美国公司，不知美方对此怎样解说？”

林剑还指出，美国及其盟友对俄罗斯的交易也没有中止，对俄交易上一年高达1300多亿美元，占俄罗斯外贸总量的18%。世界上大部分国家都没有参加对俄的制裁，或许也没有中止对俄的交易，所以美方的锅怎样甩也甩不到我国头上。

当然，北约这次发飙或许还有一个原因，便是我国与白俄罗斯进行了一场联合军演，这使北约有点为难。

咱们知道，在白俄罗斯西南边境与乌克兰和波兰接壤的区域，北约在添加军事布置，直接要挟了白俄罗斯的安全，特别是灵敏的白俄罗斯布列斯特区域的安全。咱们无妨看一下作业开展的时刻轴：

7月4日，白俄罗斯总统卢卡申科在阿斯塔纳参加上合峰会，白俄罗斯成为上合安排的正式成员。 7月7日，我国国防部网站发布音讯，我国和白俄罗斯戎行将举办“雄鹰突击-2024”联合反恐演练。这契合上合安排促进反恐协作的主旨。演习从7月8日继续至19日，横跨这次北约峰会的会期。在7月11日举办的外交部例行记者会上，有记者问我国与白俄罗斯的军演，说地址间隔白俄罗斯和波兰鸿沟只需几公里，也便是说与北约鸿沟也只需几公里。中方是否了解这或许被视为来自我国的一种寻衅或许要挟？我国外交部发言人是这样答复的：咱们现已屡次阐明咱们的情绪，这是中白之间正常的军事沟通协作，不针对任何特定国家。从咱们看到的揭露信息，这场军演也是中白两边早在上一年就定下的。

北约的反响明显过度了，更何况北约现已揭露评论针对我国的“亚太北约化”。一些北约国家舰支和战机也在我国周边海空进行活动，引起我国公民的气愤。

本年5月初习近平主席拜访法国前夕，我去巴黎参加中法智库沟通。在评论俄乌抵触时，我说：

“俄乌抵触是一个悲惨剧，我国和俄罗斯、乌克兰都是朋友，特别不期望看到这样的抵触。回望曩昔，世界上许多智者，包含像乔治凯南、基辛格这样的人物，早就指出假如北约不停地东扩，必定会引起俄罗斯的激烈的反响。可是由于种种原因，欧洲首要国家仍是挑选支撑北约的五次东扩，直至这场悲惨剧的发生。

咱们我国十分清晰：绝不答应北约东扩到亚洲，一次都不答应。咱们的情绪是坚决对立、坚决回绝、坚决对立、坚决抵抗。”

这次北约峰会再一次揭露插手亚太，但这种试图必将以失利告终。

原因并不杂乱，一是有强壮的中华公民共和国存在，咱们说这个区域不能生战，便是不能生战。任何域内国家假如要协作美国搞乱亚洲，都将支付沉重的价值。

二是它违反亚太区域绝大大都国家和公民的志愿。仅这个区域的我国-东盟这个板块，人口20多亿，一向坚持独当一面平缓和开展的主线，使这个区域享受了四五十年平缓、开展与昌盛。虽然菲律宾现政权想在南海问题上倚重美国，不时地挑起一些事端，但它的行为也违反了大都东盟国家的毅力，

三是北约现在连应对一场俄乌抵触的力气都绰绰有余，大都北约成员国更不期望与我国进行阵营对立。

四是美国在亚太的盟友都有各自的算盘，毫不勉强地把自己绑在美国的战车上的也是极少数。

比方说，日本的民调标明，大部分日本国民都对立直接与我国发生军事抵触；韩国对我国保持半岛平缓的效果一向抱有等待，前年时任美国议长佩洛西窜访我国台湾后到访首尔，高度亲美的韩国尹锡悦总统也避而不见；澳大利亚政府揭露标明不会由于购买英美的核潜艇就天经地义地卷进台海抵触，澳大利亚总理乃至找理由没有到会这次华盛顿北约峰会；至于印度，虽然QUAD（四方安全对话）常常被称为“印太小北约”，但印度重复标明自己奉行不结盟的方针，不是美国的盟国。

五是从前史经验来看，即便在暗斗时期，美国曾依照北约形式在这个区域安排过一个叫“东南亚公约安排”，以遏止所谓“亚洲的共产主义实力”，成果也以失利告终。

总归，多重要素决议了“亚太北约化”更或许是美国的一场白日梦。亚太大都国家曩昔数十年，摒弃暗斗思想，坚持独当一面、平缓开展、协作共赢，赢得了长达四五十年的平缓、开展与昌盛，这向世界昭示了什么才是人间正道。

宋鲁郑讲演

一说起北约，从咱们我国人的视点来说它比较悠远，在北大西洋；可是最近几年，咱们发现北约在渐渐向我国走近。不过我个人以为，北约的远景不达观，首要有三个理由。

榜首，北约其时之所以能够创建，是由于它有一个外部一起的要挟——苏联；而现在，它们内部现已没有一致了。

美国要把我国当作一个首要要挟。这当然不是由于咱们我国的平缓开展要挟到美国的安全，而是由于咱们的开展有或许让许多国家有其他挑选，这会影响它的霸主位置。咱们我国几十年来不搞集团对立，也不搞对外输出价值观、意识形态，其他国家乐意学我，能够呀，只需契合自己的国情。

从欧洲国家来看，现已不再寻求霸权，所以它们不以为我国的开展是要挟，恰恰相反，是时机。所以你看，欧洲和美国在“谁是它的要挟”这个认识上就有不合了。特别是欧洲，觉得自己和我国相距悠远，原本就不存在地缘政治张力。

所以咱们就能够了解，为什么法国坚决对立北约在日本设办事处，还屡次重申北约的地舆规模便是大西洋，不要搞到太平洋去。

法国总统马克龙材料图：新华社

第二个理由，便是北约内部有了严峻的战略利益不合。

对美国来说，二战今后，它最大的国家利益是什么？是保持住霸主位置——不管是抵挡苏联，仍是今日的我国，它必需求号令整个西方。

但暗斗完毕后的欧洲，它的最高利益是什么？要一体化，要战略自主，要作为一支独立的力气存在。所以它既需求脱节对美国的依托，还需求一个多极化的世界。曩昔有一个一起的要挟，能够遵守一下美国；可现在没有一起的要挟了，自己的利益就会突出来。所以美欧在最高国家战略利益上的抵触就没办法退让了。

当然了，关于美国而言，欧洲比我国、俄罗斯要扎手得多。它要遏止中俄，它能够以价值观为托言；而欧洲与它有相同的价值观，找什么托言呢？所以咱们就能够了解，为什么俄乌抵触它要拱火，再借机损坏掉欧洲和俄罗斯之间的联合。它用这种比较荫蔽的方法去损坏欧洲，阐明美国明线是遏止中俄，暗线仍是遏止欧洲。

第三个理由，欧美本身面对严峻的应战，政治衰落难以遏止，日益损失支撑北约的经济力气。

北约的强壮，有必要得有相同强壮的经济实力作支撑。可是现在，欧美由于一些原因，经济实力在渐渐损失。

咱们看看二十一世纪以来，欧美发生了多少作业：先是2008年的金融危机，然后是欧洲的主权债款危机，再便是“阿拉伯之春”引发的难民危机，还有英国脱欧、特朗普中选，以及现在的俄乌抵触，每一次都严峻地削弱了欧美的硬实力和软实力。特别是当下席卷欧美的民粹主义，直接对它的政治安全、政治稳定构成了应战。

虽然欧美出现问题的原因有所不同，可是成果都是相同的，便是它们的政治体制失能、失灵，处理不了问题，无法应对年代的改变。在这种状况下，各个成员国越来越难以承受北约的军费。

也便是说，今日的北约是个什么现状呢？榜首，外部没有一起的要挟；第二，内部还存在着战略利益的严峻不合，一个要号令西方，一个要搞战略自主；第三，它们的经济实力在下滑。从结构性、前史性的视点来看，北约的确是没有远景的。

4月4日在比利时布鲁塞尔北约总部拍照的北约建立75周年敬献花篮典礼。新华社

圆桌评论

主持人：北约这个安排迄今已有75年，光是暗斗后的存续时刻，就现已超越了暗斗前的；暗斗时对立华约，但现在华约已散，北约还在。北约从暗斗一向存续到现在，并且继续不断地扰动世界安全形势。它究竟靠的是什么？它是怎样连续它的生命的？

张维为：北约是美国主导的，所以英文中有个说法——Keep America in，即把美国留在欧洲；Keep Russia out，把俄罗斯排在外边；Keep Germany down，把德国摁下来。这是北约存在的根本方针。

美国这样做的意图也很简单，便是最惧怕欧洲、俄罗斯再加上我国这个欧亚板块连成一片，然后美国、英国变成孤岛，英国变成孤岛，所以它无论怎样至少要把俄罗斯和欧洲给分隔来。这也是为什么它拱火北约东扩，终究导致俄乌抵触迸发，使欧洲、俄罗斯彻底地分隔。

从未来开展来看，美国的意图不会变的；欧洲自己独当一面的力气能够增长到什么程度，这是变数。

主持人：张老师说北约存续下来，一个十分重要的推动力便是美国，美国需求北约；但您方才也说了这个是它的不变量，它的变量就在于欧洲是不是那么需求北约。可是问题就在于，由于北约它是个军事安排、政治联盟，对欧洲来说，它面对的一个十分重要的问题便是防务自主问题，当它的防务自主不了的时分，北约对欧洲来说是不是便是需求的？

宋鲁郑：北约能存续到现在，我觉得和前南斯拉夫发生的战役（科索沃战役）、阿富汗的战役，还有伊拉克的战役这三场战役有联系，其间有两场战役都是美国伪造依据。其他一个原因便是俄罗斯的复兴，使得北约又有了新的方针，开端揉捏、反击它。

张维为：现在的欧洲是十分难堪的，它的利益受损严峻，但它的兵力不行。你看2021年美国从阿富汗撤军的时分，它都没有告诉欧洲的成员，自己就走了。咱们其时跟荷兰智库有个对话，他说“咱们十分难堪，自己连大型运输机也没有，所以只能听美国的，它派飞机，咱们才干撤走。”欧洲小国树立，虽然马克龙说北约“脑死亡”了，但终究他仍是不得不好美国协作。

这是欧洲今日难堪的当地，它们有激烈的无力感，但这也是美国构成的，美国便是期望它们无力。并且，美国在首要的国家——除了法国，像德国、意大利等——都有许多的驻军。

主持人：所以，暗斗后北约仍能存续至今，并继续发挥效果，一方面是美国主导，还有一方面是它的那些盟友们真实没有办法以平等实力跟美国对话。就像欧洲防务，某种程度上，正是由于有北约的存在，欧洲的防务才很难自主。

张维为：北约的许多成员现在有一个很大的忧虑，便是假如美国大选特朗普上台的话，他揭露说过要中止俄乌抵触；其他还有一种或许，他们也在剖析，便是特朗普会说“俄乌抵触是你们欧洲的事，我不管了，你们掏钱，你们自己去处理”。要真是这样，欧洲便是赔了夫人又折兵，经济遭受巨大的危害。咱们去法国，不少加油站常常没有油，在华人的微信圈里，谁说这个当地有加油，咱们就都加油去了，而美国的加油站全有油，可是价格贵。

2022年10月4日，在法国巴黎邻近的克里希市，一处道达尔加油站前摆出“没有油了，谢谢”的公告牌。新华社

宋鲁郑：对，俄乌抵触，包含法国、欧洲也供认，实质是俄美对立。但为什么是欧洲承当了价值？由于没有战略自主才能。

主持人：从暗斗前一向到暗斗后70多年，美国牢牢地把握北约、推动北约向前走，它从中获得了什么？

张维为：美国背面是强壮的军械工业利益集团。特朗普虽然说要完毕战役等等，实际上他也是帮军械集团，包含他期望北约成员的国防开支要到达GDP的2%，进步军费买美国兵器。所以即便特朗普上台，恐怕北约也不会一会儿就没有了。

主持人：所以美国是获得了实真实在的经济的、军事的、政治的多重利益。刚刚咱们说欧洲失掉了许多，其实有北约介入的区域形势十分地多，所以关于世界上不少的区域来说，失掉的是平缓开展的时机。

宋鲁郑：美国控制世界，和曾经的欧洲国家不太相同。它不是直接占据你的疆域、搞殖民化，而是搞一些世界安排，军事方面便是搞北约。这实际上是它控制世界、保持自己霸主位置的一种“东西”、一种方法。

至于欧洲，在暗斗时期它的安全的确得到了保证，但它损失了主权的完好。由于美国倡议的平缓是零和游戏，美国具有的平缓是以献身他人的平缓为价值的，给其他国家带来更多的紊乱。

张维为：可是现在的欧洲内部，你仔细观察，包含法国、德国，乃至波兰，它们在某种程度上也在评论，能不能以这些国家为中心，借机把欧洲自己的军工业也康复、开展起来。由于法国有相对完好的军工工业，德国的相关根底虽然弱一点，可是也有相当多的工业。

所以你看这次红海危机，胡塞装备用导弹突击过往的一些商船，欧盟说“咱们不参加美英的红海举动，咱们自己安排举动”——它也想显现某种独立的存在，并且借这个时机把一部分军械工业开展起来。

主持人：所以别看欧洲这么多国家，或许军事没有自主，政治的自主性也遭到应战，但它们也在做一些预备。像马克龙，他对北约是一向有比较多的批判的，可是在许多军事举动上，他仍是会协作的，这个便是现状。

咱们方才也剖析到北约现已面对许多结构性问题。比方说它没有一起的敌人，所以它得刻画一个，所以把我国给推上来；一起，它在价值观方面或许也遇到许多应战。虽然存在结构性难题，但并不代表着有这些难题应战，北约就会涣散，它仍然还会修修补补又三年，继续发挥效果。

张维为：对我国来说，便是你在欧洲，咱们管不了——欧洲你自己有才智、有才能，你就独当一面；没有才能，你就听美国指挥，成果便是你自己的利益受危害。可是，要想插手亚太，不光是咱们不答应，绝大大都本区域国家都不答应。

观众发问

观众：其时以美国为首的北约正在加快推动“北约亚太化”，试图使用澳大利亚、日本、菲律宾等所谓战略联系，想要对我国构成一种岛链围住态势，那么咱们我国应该怎样应对？

张维为：你讲的这个实际上是“奥库斯”集团，此外还有由印度、澳大利亚、美国、日本组成的QUAD（四方安全对话）。但实际上，这些国家都是各有各的计划，很难真实整合起来。

从地缘结构上来看，它们是决裂的板块。决裂的板块意味着什么？意味着相互整合的交易成本十分高，比方说戎行的和谐、各式各样兵器弹药的和谐、防务体系的和谐。

在匈牙利布达佩斯，北约秘书长斯托尔滕贝格（前）与匈牙利总理欧尔班到会联合记者招待会。新华社

此外，经济上，它们也是相对割裂的，各自有各自的利益。比方说这次华盛顿峰会，澳大利亚总理就不去，他找了个托言，派了个副总理去。对澳大利亚来说这很不简单的，由于它的新总理不乐意跟我国把联系搞僵。这个所谓“榜首岛链”，早便是名存实亡了。

宋鲁郑：张老师的观念我十分附和，便是澳大利亚、日本和菲律宾三国的利益诉求和美国是不同的——美国是想使用它们作为自己和我国博弈的东西，而它们是想使用中美博弈，获取自己的利益，比方说军事现代化，比方说在和我国商洽时再多点筹码。咱们和这三个国家的对立是利益性的，是能够商洽的。当然，中美之间是战略博弈，我国还有许多能够做作业的空间。

比方2018年的时分，其时的澳大利亚总理就说了，“咱们绝不在中美之间选边站”。这其实一向是它的战略，由于这最契合它的利益，它的经济是依托我国的，并且我国和澳大利亚又离得这么远，两边之间没有地缘政治抵触，谁也不是谁的要挟；它是由于美国的安全利益要求澳大利亚和我国发生抵触，现在澳大利亚也在纠正这些过错。

张维为：实际上“围住圈”这个概念原指物理空间上把你封锁起来。跟着兵器的迭代，现在这个概念现已很落后了。

观众：在其时世界形势下，北约会不会闭幕？闭幕之后又会对世界发生哪些影响？

张维为：我觉得您的这个标题能够作为一个议题设置。咱们现在常常讲世界言语博弈、认知战等，这些都需求设置议题，因而咱们能够提出“北约什么时分闭幕”这个论题。

其实北约现在已呈现出许多割裂的痕迹，可是脚踏实地地说，我估量北约还会存在一段时刻，只不过会逐渐走衰，通过一段名存实亡的时期，再渐渐地散去。咱们现在最关怀的是它会不会插手亚太区域，这是一个底线问题。

宋鲁郑：北约的中心的确是美国，所以美国国力的改变的确对北约有着根本性的影响。5月份张老师去巴黎的时分，有一场和法国社会的研讨会，其时我就带了一本法国学者的书，那本书的书名是“这会不会是美国终究一次大选”，法国学者提出了这样一个问题。所以说，美国衰落的程度的确是要害。此外，欧洲一体化的速度和战略自主的脚步，的确必定程度上也是晦气于北约的。

观众：由于北约各成员国的经济开展水平缓国情不同，因而每个国家的军费开销其实是存在差异的，这种差异也导致它们之间长时间存在着对立。我想知道这种对立关于北约内部的凝聚力以及它接下来的开展战略有何影响？

其次，作为一个我国人，我更关怀的是北约接下来的开展战略的拟定，对我方会发生哪些详细的可预见的晦气影响？咱们又该怎样应对呢？

张维为：假如从大的面来看，北约根本上便是本来美国一些剖析家讲的“老欧洲”和“新欧洲”。所谓“新欧洲”，便是从苏联、东欧那里脱胎出来的反共的政权，苏联溃散之后，它们的特点是高度反俄。除了匈牙利、保加利亚以外，其他国家简直都有比较严峻的反俄倾向，它们简单听美国的话。所谓“老欧洲”，便是法国、德国、意大利这些，它们相对有点独立性，也有必定的独立的传统，其他工业根底也比“新欧洲”要好，也更殷实一点。

美国常常挑动“老欧洲”和“新欧洲”的对立，然后分而治之；也便是戏弄整个欧洲，危害它们的利益。的确，北约的成员，包含欧盟的成员，咱们的经济体量不同太大了。欧洲有些人建议欧洲要独立自强，他们感到十分心痛的当地便是欧洲老整合不起来。

宋鲁郑：为什么暗斗的时分不存在军费问题？由于那个时分咱们对“谁是我的要挟”有一致。现在北约内部现已没有一致了，所以对进步军费原本就没有动力。现在它是被美国逼着要加军费，这就变成了两边对立的一个表现。

其他，21世纪以来，欧洲的经济一向在下滑，不断地遭受危机冲击。它假如要添加军费，就有必要削减民生开支，这对它们的政治稳定、社会稳定是很大的要挟。军费许多投入，那得砍掉多少民生开销？从欧洲的前史来看，许多帝国之所以消灭，便是由于过度扩张。从亚历山大开端，迅速地兴起、迅速地溃散，它似乎是一个宿命，是文明基因。现在北约如此迅速地大规模东扩，其实也埋下了它本身消灭的基因。

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