「问诊2025我国经济」曹远征：我国最重要的事是，不能总看美国的眼色行事

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编者按：前三季度我国经济添加4.8%、新动力轿车年产量初次打破1000万辆、规划以上高技能制作业添加值同比添加9.1%……

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回忆2024年，国际上，区域抵触的规划和规划不断扩展，大国竞赛益发剧烈；在国内，我国经济鄙人半年逆周期调理方针之后奋力直上。面对杂乱的局势，以及国际上“我国高峰论”、“定时炸弹论”等种种质疑，全年运转全体平稳，稳中有进，展现出我国经济巨大底盘的微弱耐性。

新的一年，经济作业怎样干？刚刚开完的中心经济作业会议现已做出布置。那么，2025年，我国经济会面对怎样的内外部局势？特朗普2.0年代的中美交易战将怎样演进？为什么扩内需如此重要？我国制作怎样利用好国内国际两个大商场？2025年，又是十四五规划收官之年，一揽子增量方针之后，怎样完成经济添加又稳又好？地方化债与经济开展怎样分身？怎样稳住股市楼市？

咱们火急需求深化探讨这些要点议题，分析2025我国经济的应战及其背面的时机。为此，观察者网推出《问诊2025我国经济》专题，约请国内顶尖经济学家，环绕这些关键问题尖锐发问、深化研讨，厘清中心战略布局和开展方向，消除言论误区，为我国经济的稳健前行奉献才智与力气。

专题的开篇，咱们约请了原我国银行首席经济学家、前我国宏观经济学会副会长曹远征，来深化分析当时我国经济面对的杂乱外部局势，当时中美抵触的实质，以及咱们或许的应对之法。

12月25，作者与观察者网对话交流观察者网

【对话：高艳平收拾：郑乐欢、刘冶】

国际正处在十字路口

观察者网：首要，2025年的我国经济正面对什么样的外部国际？现在有各种说法，比方新式全球化、逆全球化，或许后全球化，您是怎样界说和描绘的？

曹远征：国际正在发生深入改变，各方都很焦虑，短少方向感。

二十大报告特别提出，国际之变、前史之变和年代之变正以史无前例的方法打开。咱们现在面对的国际，跟咱们曩昔了解的国际不是一个国际了。曩昔是全球化的国际，现在能够说是个去全球化的国际，这构成了显着的比照。

而全球化在我国经济开展进程中至关重要。我国的变革敞开正是国际主题发生改变的布景之下发生的，国际主题由“战役与革新”转向“平和与开展”。国际大战打不起来，开展成为国际的主题，所以我国有了变革敞开。而我国变革敞开的成功又反过来影响了整个国际。

咱们的变革，便是将曩昔由方案主导的、由公营为主的国家工业化，变成了商场引领的、包含国资、外资和民营企业在内与的全民参加的工业化。工业化的加快，使我国快速从一个落后的国家，变成了全球第二大经济体。

更重要的是敞开，我国的工业化被归入全球化进程，要素在全球规划内进行资源配置，并不断推动工业结构晋级。所以你会看到，我国构成了全球最大的工业系统，从手工制作到现代制作悉数都有，并且工业化、信息化和现代化是层层叠加的。我国的现代化是一个快速赶超的进程，这和全球化高度相关。

在这个含义上，我国既是全球化的参加者、全球化的活跃奉献者，一起也是全球化的受益者。正如二十届三中全会《决议》所说的：对外敞开是我国现代化的显着标识。

环顾全球，像我国这么敞开的大国是很少见的。我国的进出口规划一度占整个GDP比重超70%，现在降到了33%（2023年）。在大国经济中心，很少有国家有这么高的敞开程度。实际上我国是在拥抱全球化。假如全球化遭到应战，那对我国也有很大的影响。

我国进出口占比前史变迁

全球化正在发生深入的改变，假如咱们来回忆下进程也能看到这一点。

2016年杭州举行了G20峰会。虽然全球化现已面对应战，但那次会议依然将开展问题置于国际经济金融办理的中心方位，并且还重申联合国的效果，要求成员国本着“共商、共建、同享”的准则来改进全球经济办理。特别是要把结构性变革议程，和20国财务和钱银方针调和置于相等重要的方位，期望能推动全球经济微弱、平衡、可持续的开展。

尔后不久，中美交易抵触迸发。紧接着疫情迸发、俄乌抵触迸发，这个国际初步碎片化。

那么，这个国际将朝何处去？就成为招引全球重视、引起全球焦虑的问题。其实这个焦虑不只仅我国的，也是全球的焦虑。本年我出了一本书，叫《失衡与重塑——百年变局下的我国与国际经济》，原本这是一本往常的学术著作，没想到忽然大卖。我想这便是原因，也成为你今日发问的答案：国际正在处于十字路口，这便是咱们现在要面对的国际。

全球三大板块都享用了全球化盈利

观察者网：与美西方以及亚非拉第三国际国家比较，我国的言论界简直一边倒地以为，经济全球化是一个很正面的术语，到现在也是如此。不过，从您的论说来看，经济全球化还有别的一面：比方，全球化不只仅给我国带来巨大的开展盈利，也使得美国和华尔街从本钱活动中获取了史无前例的优点：保护了美元霸权、加重了华尔街的贪婪，也推动了全球的不相等，这些关于中心-外围系统中的外围国家，首要是第三国际国家而言，未必都是优点，可否请您解说一下？

曹远征：其实经济全球化是全球经济协作的一个描绘，也是一种结构的构成。全球化的底层逻辑便是自在交易。本年是布雷顿森林系统会议举行80周年。80年前，也便是1944年二战成功前夕，战胜国们聚在一起评论战后次序怎样组织。

在评论中他们发现：为什么在短短20年里就迸发了两次国际大战？怎样完成永久平和？为了消除战役的本源，人们发现了很重要的问题：曩昔两次大战迸发，是民族主义国家之间的彼此竞赛，是单边和两边的竞赛；国家之间要拼实力，抢夺质料，抢夺商场；而后起国家假如没有殖民地，没有商场，没有质料基地，那必定会用愈加重烈的手法来抢夺。德国便是这样的，所以德国是两次战役策源国。

假如要消除战役，那么敞开商场、自在交易或许是一个处理方法。所以 1944年，全球化的两个最底子的结构树立了，它们成为全球化连续至今的根底。榜首便是关税交易总协议，其主旨是自在交易、减免关税、下降关税壁垒、敞开商场。第二便是以美元为中心的国际钱银系统，它以一国主权钱银——美元作为国际钱银，让各国钱银跟该主权国家钱银挂钩，而美元与黄金挂钩，让汇率坚持安稳，这样各国就不会经过汇率的价值降低进行恶性竞赛。

在曩昔几十年里，全球化现已使国际经济愈加严密地衔接在一起，全球工业呈现了自西向东、向开展我国家尤其是向亚洲区域搬运的态势，然后相应地改变了国际经济格式。在此进程中，共构成了三个板块。客观地说，这三大板块都取得了全球化盈利。

一个是以中、印为代表的亚洲新式经济体板块。亚洲国家以制作业为根底，把自己比较廉价但实质很高的劳动力归入全球化进程中，吸纳全球工业搬运，成为全球的制作业中心。亚洲的制作品向发达国家出口，取得了全球化的盈利，一起也给全球作出了奉献。亚洲国家一方面供给应发达国家物美价廉的产品，一起又将赚到的外汇返流到发达国家，支撑发达国家的金融业开展。

第二个板块便是资源出口国板块，石油输出国组织国家便是典型。跟着亚洲区域生长为能与欧美发达区域比肩的国际制作业中心，这些国家也由于初级产品的微弱需求，而参加了国际商场的竞赛。

刚刚你说到了第三国际国家对全球化的评论，我国在参加国际全球化之前，这些外围国家全然依附于传统欧美商场，他们面向中心发达国家出产，商场十分之会集。发达国家经济不景气时，他们就只能压低价格，交易条件并欠好。但自从我国参加全球化，资源型开展我国家的交易条件得到了改进。

就拿石油来说，2008年，国际油价打破了147美元每桶；就在上世纪90年代，油价只需不到20美元左右每桶。初级产品价格的上升，不只使资源出口国呈现了交易顺差，并且鼓舞全球本钱出资矿产资源及相关根底设施，带动了这些国家的工业化加快。所以，这些资源出口国在初级产品供给上支撑经济全球化的一起，也使自身的国际收支状况不断改进，构成了巨额的外汇储藏。当然这个外汇顺差，又经过购买美元财物，回流到了发达国家商场。

我国融入全球化使得动力输出国添加了议价才干，然后享用更多的全球化盈利。图为2020年1季度以来的石油需求改变。赤色为我国，绿色为OECD国家，黄色为其他非OECD国家

第三个板块便是以美国为代表的发达国家。这些国家在全球化进程中，工业外迁。所以他们的制作业占GDP中的比例就越来越低，美国的占比现在现已降到了10%。可是美国的服务业却在全球化中得到分外的开展。

举个比方，变革敞开初期咱们招引外资很困难，处处听到有人说“我有项目，你有钱吗？咱们协作一下。”可是后来倒过来了，是发达国家的各种金融服务职业到我国找项目，他们说“我有钱，你有项目吗？咱们协作一把。”这便是金融服务的全球化，本钱完成了全球化活动，许多开展我国家取得了资金，有了开展条件。但与此一起，对美国等发达国家来说也的确取得了收益，而华尔街是取得盈利最大的。

这三个板块用一种特别的方法衔接在一起。什物都出口到发达国家，可是产品出口今后取得的收入又经过出资美国金融产品，回流到了发达国家。这样的循环必定会带来一个问题，那便是开展我国家在货物交易上是顺差占GDP的比重持续前进，而发达国家交易逆差占GDP的比重在持续前进。其间中美两国最有代表性，而中美两国国际收支又互为镜像联络。也便是说我国的顺差大部分来自美国，美国的逆差大部分来自我国。这个就被称之为国际收支的失衡，失衡的背面是全球储蓄和消费的失衡，或许说出资和消费的失衡。美国变成全球的消费中心，而我国变成了全球的出资中心。

国际经济运转便是这样循环进行的，也因而构成了国际经济的彼此依存联络。但这个依存联络是失衡的。2008年美国金融危机危机迸发，国际经济运转的循环开裂，一切的出口型经济体都遭到了丢失，危机蔓延至全球。在美国金融危机中，国际各国难以独善其身。而我国发动了4万亿方案扩展内需，带动了整个国际经济的复苏。

那个时分，人们就初步评论，这个失衡的国际经济怎样可持续？后来在G20国杭州峰会上经过了《二十国集团立异添加蓝图》，各国到达一致，决心要平衡，要可持续，并且还要微弱的开展；会上各国以为，只需靠“共商、共建、同享”的容纳性开展才干处理国际问题。

G20杭州峰会：这是二十国集团成员和嘉宾国领导人、有关国际组织负责人团体合影。新华社记者庞兴雷摄

民族国家架构与超级全球化抱负的不兼容

观察者网：G20杭州峰会至今曩昔才8年，全球化的局势却显着恶化了，而不是改进了，为什么？

曹远征：Ｇ20杭州峰会建议用开展来处理国际问题，开展的逻辑便是全球各国要愈加严密化协作，寻求应对全球化应战的一起方法。

可是合理人们抢夺经济全球化更夸姣的远景时，去全球化的民粹主义思潮也走到了国际舞台的聚光灯下。当年英国举行全民公投决议退出欧盟，随后特朗普中选新一任总统。以此为初步，去全球化由街头的不合法聚会，上升为政府的合法方针，并不断上升为法律法规，成为建制化的组织。

而新冠疫情迸发尤其是俄乌抵触之后，西方价值观至上的倾向初步占有国际经济的优势，“同谁经商比经商自身更重要”，日益构成的“小院高墙”构成了与美西方曾建议的经济全球化的敌对和坚持。

可是，问题发生了，处理问题的期望也一起呈现了，那便是人们对“超级全球化”的抱负神往。什么叫超级全球化？便是经过超国家、超主权根底上树立的全球办理次序组织，来完成全球含义上的财物负债表平衡。

可是咱们知道，国际经济运转的底层逻辑是民族国家，超国家超主权的组织和民族国家是有抵触的。那么能否树立超国家的办理组织，就变成一个很重要的问题。

比方说，美元的问题引发了全球金融危机。要处理这个问题，必定需求一个超主权的钱银。由于美元是全球性的钱银，美国的中心银行也是全球的中心银行。可是美国的中心银行实质上仅仅美国的中心银行，它跟全球利益是有对立的。假如要美元真实变成全球的超主权钱银，监管者就不应该是美国的中心银行，而是应该树立超主权的中心银行，树立超主权的全球性国际政府，才干对国际经济的不平衡作出组织。

能否发生一个超民族国家、超美元的国际钱银，这是十几年前咱们广泛评论的问题。可是咱们发现，在民族国家系统的实际结构之下，这显然是做不到的。

超级全球化最典型的描绘便是，国际是相等的，没有任何妨碍。可是终究你会发现国际并不是平的，而是有民族国家架构的。树立在民族国家的根底上的经济全球化，一向处于否定之否定的对立运动中:一方而出产力是无国界的，商场经济是普适的，两者实质是全球性的，各国的经济开展必定会走向全球化；而另一方面政府却是民族国家的，其行为根底是国家利益。

全球化的开展与民族国家的利益呈现了抵触，并且难以谐和，现在问题就呈现在这个环节上。

观察者网：那么中美之间的对立正显现了这种全球化的尽力与民族国家结构的抵触？

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曹远征：对，民族国家的利益跟全球化取向之间的对立呈现今后，首要表现在中美抵触。特朗普提出，美国利益优先，美国榜首。

为什么美国榜首？也很好了解，美国人以为，他们的工业搬运到亚洲，搬运到了我国之后，美国当年工业比较发达的中西部区域空心化了，变成了锈带区域。他们的中产阶级集体式微：没有作业，对出路失望，吸毒众多。新中选的副总统万斯写的那本书《村庄的悲歌》，描绘的正是铁锈地带的家庭。而全球化的进程中，美国的受益者是华尔街。

美国社会呈现了内部对立：华尔街的少数人取得全球化的优点，可是更多的人日子没有期望。10 年多年前美国的占据华尔街运动，就现已暴露出铁锈带的衰败。而这些人是特朗普上台的政治根底。

特朗普以为这是全球化带来的。可是咱们以为，必定要有一个超国家、超民族的政治组织，才干妥善处理全球化的坏处；而民族主义的兴起必定会让全球化向撤退，呈现逆流。这便是后来咱们看到的中美交易抵触，以及特朗普2016年上台撤退群，建议美国再工业化背面的逻辑。

特朗普的美国优先方针首要便是三点。榜首是工业回流，美国斥资补助支撑鼓舞工业迁回美国。第二是高关税，美国经过关税壁垒约束外国的工业和产品进入美国，来保住美国的工作时机；第三是反移民，制止不合法外国移民来跟美国人抢作业时机。这些组织就构成了中美交易战的布景。

曩昔，学术界对全球化一向都有不同的定见，但之前仍是学术思潮，到特朗普年代就变成了建制化组织。

现在，特朗普再度回归。他或许还会连续这一套，但现已不只仅是单个事例，而变成遍及的准则组织了。比方他说要对全球纳税，还要对一些特别的国家加征特别的关税，比方说对我国的产品要加征60%的关税。

对全球纳税的概念，和80年前布雷顿森林系统下的自在交易系统是各走各路的。这对全球化是一个深入的应战，还不同于咱们曩昔说的“交易抵触”，“交易争端”，也不只仅是中美两国之间的抵触或交易战，而是对全球次序的应战。

二战后树立起来的全球次序是以规矩为根底的多边办理系统，这差异于战前的所谓两边、单边办理系统。战役前的国与国之间的联络，谁的拳头大，谁就凶猛，国与国之间是以实力为根底的交际，可是二战完毕今后树立起来的多边系统是遍及适用的国际规矩。比方WTO，它是个规矩系统，也有裁定组织。假如哪方有定见和问题，能够申述，由WTO 来判决，这就叫按规矩来进行，跟战前系统有很大不同。

可是假如要去全球化，就会回到战前以实力为根底的竞赛中，而这个竞赛是无序的。那么，是不是有战役的危险？为什么说现在战役的危险在上升，这便是问题。更何况曩昔美国是全球的领导者，次序的保护者，现在美国带头说“我不想保护次序了”。

20天今后，特朗普就正式就任了，依照他竞选期间提出的92条建议，其间最重要的或许便是一上台就宣告新一轮退群方案。他现已说了，上台之后，美国要退出国际卫生组织，再次退出巴黎气候协议，乃至是北约。特朗普一度还扬言要退出WTO，退出联合国。这都是以规矩为根底的准则化组织的机制，美国要退出这些全球机制，这个国际会什么样呢？这是值得忧虑的问题，是焦虑的中心。

其实特朗普再次上台，全球都为之焦虑：未来会是什么样？假如曩昔咱们以为国际是平的，未来是光亮的，只需走下去，明日会更好。但现在忽然发现，未来充满了不确定性，明日不必定更好。

国际要退回到一战前的“列强年代”？

观察者网：您谈了全球化尽力和民族国家利益抵触引发的全球焦虑，那么您以为，中美之间抵触的实质是什么？

曹远征：咱们来讲一个欧盟的比方。咱们都知道，一战之前，德法两国之间就一向对立不断，两次大战原因之一便是德法对立的激化。战后为了消除战役的发生，德法必定要树立起新的联络，这便是欧盟树立的根底。

开端是欧洲煤钢联盟，后来是欧洲一起体和欧洲一起商场，再后来成为欧盟。欧洲从一起商场变成欧元区，代表的正是全球化的趋向：欧洲各国交游愈加亲近，敞开商场、敞开鸿沟，乃至敞开移民。

可是现在现已走不下去了，英国首要不干了。2019年英国完成脱欧，这成了欧洲去全球化的初步，也便是去全球化变成了建制化的组织。

许多人以为，中美系统不同，意识形态不同，文明不同，所以发生抵触不可避免。可是，欧洲国家可是系统相似、文明同源，为什么也呈现了利益抵触和逆全球化潮流。国家之间的诉求必定是有差异的。当年的欧洲的全球化现已走到欧元区这么高的水平，但还无法完成更进一步打破。最中心的问题便是，欧元区钱银能一致，但财务一致不了，由于财务方针的一致是逾越国家主权的。

可见，假如民族国家的结构依然存在，超级全球化的抱负就无法完成的。假如超级全球化做不到，那么，在去全球化潮流愈演愈烈的时分，民族国家间的彼此竞赛必定会成为干流，地缘政治、地缘经济机制必定会呈现。这跟咱们曩昔了解的国际——一个全体、一个全球化的国际，现已不一样了。

再看看俄乌抵触，基辅罗斯曾是整个俄罗斯文明的发祥地，是俄国和乌克兰文明的一起源头，并且在30多年前，俄罗斯和乌克兰仍是一个国家；当年苏共的许多领导人都是乌克兰人，比方勃列日涅夫。

可是这两个国家现在陷入了战役状况。并且在俄乌抵触今后，俄乌两边的支撑者之间还建议以规矩为兵器的制裁，国际进一步碎片化。假如这么竞赛下去，曩昔咱们说的全球化规矩或许就化为乌有了。

观察者网：国内外一些关于中美竞赛的描绘，许多时分将其上升到意识形态，乃至描绘成主义之争。不过您仍是更多的以为这是逆全球化潮流之下，民族国家之间的彼此竞赛。

曹远征：我想评论的问题不局限于国家层面，它是全球化组织还存在不存在的问题。全球化是全球构成的以规矩为根底的多边办理系统，将来会不会退化到以实力为准则的两边或单边的办理组织？假如全球化根底不存在了，就会退回到民族国家之间的竞赛。

以实力为准则的办理组织咱们见过，上世纪两次国际大战前便是这种组织。所以我特别能了解2021年在中美商洽期间，中共中心政治局委员、中心外事作业委员会工作室主任杨洁篪说的那句话：“你们在我国面前没有资历说，你们从实力方位动身同我国说话。”以实力方位说话，那就谁的拳头大，谁有道理，这便是匪徒逻辑！

观察者网：您以为现在好像又回到那个状况了？

曹远征：对，所以这是咱们最忧虑的，未来的国际，会不会退回到一战前的次序了？而一战前的国际次序，咱们我国人的了解便是“列强年代”。这是问题的实质。

美国的交易逆差是关税无法战胜的

观察者网：自我国参加WTO之后，我国对美交易的双顺差局势持续了很长时刻。您说到中美交易顺差是经济全球化的成果，因而，是关税壁垒无法战胜的，您举了几个比方：比方汇率增值、操控出口配额、公正交易等等方针，都没有削减中美顺差，在特朗普的上一任的确如此。不过，中美交易顺差在拜登上台这几年下降了，只不过墨西哥等国对美的顺差添加了。怎样解说呢？

曹远征：美国现在要给墨西哥纳税，要给加拿大纳税，北美自在交易协议也快要名存实亡。我想说的是，咱们现已不能从两国联络来评论问题了，而是要以全球化视界来评论问题。全球次序组织正在呈现新改变，这是问题的深入性。

咱们不能将美国视为一个一般国家。它曩昔是国际公共产品的供给者，现在它不乐意供给国际公共产品，或许至少不乐意免费供给。自在交易变成价值观交易了，跟谁经商比经商自身更重要，全球阵营化初步呈现了，这是问题的实质。

回到中美交易逆差，为什么关税无法战胜？美元之所以能成为国际钱银，是由于美国在国际收支中存在逆差；美国作为全球国际钱银的供给国，它要实行国际活动性职责，它手上有必要许多持有美元，才有或许坚持国际钱银的方位。美国的逆差是天然的，它不只对我国发生逆差，也对其他国家发生逆差。只不过可巧我国是它最大的顺差具有国，也是它逆差的首要发生来历。

所以中美交易顺差局势，仅仅靠我国汇率增值是处理不了的，靠出口配额约束也是处理不了的。

可是，我国的自主平衡现已行之有效。2010年二十国集团(G20)首尔峰会的参考性攻略要求，顺差国常常项目盈利和逆差国常常项目逆差不超越GDP的4%。所以你会看到，2007年，我国的顺差占GDP比严重约在10%左右。从那今后我国在不断地扩展内需，2018年的时分，这个比重到现已下降至不到1%。在疫情期间由于我国的出产康复得好，所以出口和顺差又在添加，但现在也不超越2%。也便是说假如要求全球经济再平衡，我国表现是最好的。

可是美国的逆差一向减不下来。我想特别着重，减不下来不是美国的原因，是美国作为国际钱银的主导国，它必定是呈现这种局势的。这便是为什么特朗普要退群，退群就意味着美元不想再做国际钱银，不想承当国际职责了。

只需美元是国际钱银，它必定会有逆差。由于很简略，假如没有逆差，美国手上没有美元，便是活动性危机了。2008年呈现的问题便是：美国金融危机迸发，美元不能向全球弥补活动性，全球的交易简直做不下去了，由于没有付出手法，没有钱。

所以，特朗普上任之后假如要推广去全球化的组织，它不只仅是个关税问题，它是一整套准则的问题。

以美元的锚定财物为例。现在美元的发行根底是美国国债和石油。假如咱们回忆一下布雷顿森林系统1944年树立的时分，美元是跟黄金锚定的，一盎司黄金等于35美元。美元跟黄金挂钩，各国钱银跟美元挂钩，然后构成一个固定汇率制组织，这构成了当年全球安稳添加的准则系统根底。1973年今后，美元跟黄金脱钩了，但美元依然是国际钱银。美元的锚改变成为美国的国债和产油国的石油。

现在美国的债款现已高达36万亿美元，金融系统高度胀大，而实体经济又很衰弱，凸显全社会资金现已高度错配，所以人们忧虑美国还或许会迸发金融危机。特朗普也忧虑债款的无约束胀大，所以特朗普大谈比特币，宣称要将比特币列为美国战略储藏财物。假如这样，将来美元或许也或许以比特币为锚，那么美国债券就会出逃，这是国际社会忧虑的问题。

国际钱银系统正在呈现新的改变，这是美国去全球化、美元不再想承当国际职责、国际职责的表现。假如是这样，未来会是个什么姿态？整个国际钱银表现的规矩都在发生深入的改变。

这便是特朗普说的美国优先，国际第二准则。”美国以外的事跟咱们没联络，你要叫我去干，能够，拿钱来。”所以特朗普威胁要北约国家交保护费，不然美国就退出北约。美国曩昔是国际差人，是坚持次序的。假如美国不想当差人，这个国际会是什么样？其实咱们本年现已看到，像巴以抵触，像现在的叙利亚政权更迭，美国现已初步冷眼旁观。这是问题的实质。

美国对我国的重要性正鄙人降　“一带一路”的含义凸显

观察者网：咱们在来谈谈详细的中美交易战。您说到在经济全球化布景下，中美交易战没有赢家。所以我国仍是期望经过商洽，抢夺完成共赢。现在的局势很显着，中美交易战不是我国打不打的问题，而是怎样打，怎样迎战的问题。您以为特朗普上台之后，中美交易战变局会是什么样的？

曹远征：看国际当时的改变就会发现，假如说曩昔咱们还有挑选，现在现已没有太多挑选了——有必要扩展内需，这便是为什么这次中心经济作业会议提出，“要全方位扩展内需”。

第二，出口在我国占着比较重要的方位，我国出口占全球比重现已到达14%以上，占全球的七分之一。全球前史上历来没有呈现过这种状况，也便是说未来我国想在出口上前进比例是底子不或许了。

第三，美国对我国的重要性正鄙人降。6年前，我国对美的出口额在我国出口商场中摆放榜首位，现在现已下降到第三、第四了。并且在对美出口快速下降的一起，我国对东盟、对非洲、对拉丁美洲的出口都在快速添加，“一带一路”上的添加超越了两位数。

能够看到，对美国出口的下降是凭仗“一带一路”和对亚非拉国家的出口添加来添补的。但中心问题是，我国现已在全球出口比例中占了这么高的比重，想再前进难度是比较大的，因而扩展内需便是有必要的。

观察者网：您在特朗普上一轮发起交易战时做过测算：美国对我国进口约500亿元产品加征25%关税，虽然对我国出口额的影响为270亿到500亿美元，但对GDP的影响仅为0.2%-0.5%。可是，对工作的影响会比较突出，有50万-80万人会遭到影响。而我国对美国的反制，尤其是对美国农产品的反制，不只仅会影响咱们的物价，并且或许会影响大豆等产品的供给。那么，在您看来，特朗普2.0年代的中美交易战，我国面对多大的压力？

曹远征：首要，即便咱们把美国加征的一切关税悉数算上去，大约对GDP的影响也不到1个百分点。可是现在，怎样加？什么时分加？加多少？这自身仍是不决的。

其实这分红两个部分，假如美国撤销我国的最惠国待遇，那加关税水平便是42%。从2018年至今，美国对我国进口产品均匀加关税将近20%。这两个关税叠加在一起便是60%。

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最惠国待遇要经过美国国会评论，能不能取得同意仍是一个问题，并且什么时分同意也是一个问题，同意今后是永久撤销仍是分年度商洽又是一个问题。因而你现在很难说加关税对未来的影响是什么样的。正由于存在不确定性，所以咱们需求一些确定性的东西，那便是扩展我国的内需。

假如就从中美两国来讲，现在所谓的全球竞赛其实便是看谁能主导国际商场。为什么全国际的产品都卖到美国去了？由于美国是全球最大的消费商场。更何况美元是国际钱银，因而你到美国去经商，还能取得硬通货。美国人也很简略，你跟我联络好，你到我家来经商；你跟我联络欠好，你不能到我家来经商，这就叫制裁。

我国现在有4亿中产，未来或许还会再添加4亿。到10年后的2035年，我国底子完成社会主义现代化，那么我国的消费商场就会超美国，成为更大的可持续添加的商场。假如这个商场对全球敞开，为全球所同享，我国就能引领国际，这便是上海进博会、海南国际教育博览会、北京服务交易博览会建立意图。

习主席说得很清楚，“使建造超大规划的国内商场成为一个可持续的前史进程”。全球最缺的资源便是商场，我国的商场在持续扩展，为国际所同享，这是我国对国际的了解，这便是咱们的“一带一路”建议，它跟曩昔的次序组织天壤之别。

“一带一路”着重“共商、共建、同享”，把开展作为主题。榜首便是要共商，与咱们商议着办，这是我国不偏不倚的哲学准则。为什么我国要重提丝绸之路？由于从全球来看，前史上的各种商路早就有了，可是仅有不同的是，只需丝绸之路持续了2000年。这条路上有不同的文明和种族，且战役持续不断，但一向有交易存在。所以经商便是经商，不要带有价值观，有什么事坐下来商议、退让、商洽，终究总能到达一个成果，这便是共商。

第二便是共建，这也是我国的理念，我国的变革敞开便是一个很好的实践。咱们知道穷是一切问题的本源，虽然富了并不能处理一切的问题，可是至少能够为处理问题带来条件，所以开展是硬道理。已然开展是咱们的一起方针，那么咱们一起想方法，这叫“共建”。

第三便是同享。咱们知道我国变革敞开的一条重要经历便是，要想富先筑路。正好中吉乌铁路要开工了，这条铁路经过新疆喀什，途经吉尔吉斯斯坦，再到乌兹别克斯坦的安集延，并且直通里海、黑海。将会是我国仅有一条不经过俄罗斯，交流中东和南欧的铁路。再看看本年泰国通往老挝的铁路——泰老铁路和也现已与中老铁路接轨了，这就意味着从新加坡开出的火车，经过中老泰铁路来到昆明，然后经过喀什，能够一向开到阿姆斯特丹。

2024年12月27日，在吉尔吉斯斯坦贾拉拉巴德举行中吉乌铁路项目发动典礼。吉尔吉斯斯坦媒体

曩昔为什么海洋经济如此重要，是由于海运本钱最低，所以经济开展都在滨海发生的。内陆为什么穷？便是由于运输本钱过高。可是假如能把铁路建起来，“陆锁国”就能变成“陆联国”，那么经济开展格式也会发生严重改变。根据这种改变发生的成果，那便是同享。同享能够说是全人类的抱负，并且和我国哲学的“美美与共、调和同处”高度契合。

2017年9月第71联大会议上，我国的“共商、共建、同享”的容纳性办理理念已被联合国承受，成为改进国际经济金融办理的新理念。这样的办理系统同曩昔以多边化为特色、按规矩进行办理的系统不同。曩昔的办理系统是不容纳且单向的，以为发达国家是开展我国家的明日，开展我国家要开展就必定要按着发达国家的经历开展，所以发达国家的开展经历就成了铁律。假如不按这个铁律开展，那便是离经叛道，便是“特殊现代化”，是需求制裁的。

正由于这样，现有的办理系统是不容纳的，非此即彼，非黑即白。可是咱们发现，国际的开展是多线条的，它并不是单一的。我国的哲学是“美美与共”，这就跟曩昔的办理理念发生了严重抵触，这是全球办理系统变革的中心问题。

人类命运一起体是一个新的办理理念、办理规矩和办理组织，而“一带一路”正是这一新理念的实践，它不只对我国经济完成可持续开展具有严重含义，也是对国际办理新理念的重要探究和奉献。

保卫全球化，要总结我国自己的开展经历

观察者网：在美国“小院高墙”层层加码，推翻现有经济全球化底层逻辑的布景下，为什么我国还要坚持经济全球化？已然要保卫经济全球化，在此根底上，为改进全球办理，除了一带一路，更详细地，咱们还有哪些重要的抓手和打破口？

曹远征：我国全力保卫经济全球化，是由于经济全球化是社会出产力开展的客观要求和科技前进的必定结构，不是哪些人、哪些国家人为造出来的。经济全球化为国际经济添加供给了微弱动力，促进了产品和本钱活动、科技和文明前进、各国人民往来。

经济全球化也是我国的国家利益地点。变革敞开以来，我国参加经济全球化，不只推动了经济高速生长，并且使经济深深融入国际。现在牵涉国计民生的许多大宗产品，如石油、大豆、饲料等我国都依托进口，以出资交易自在化为根底的经济全球化因而成为我国的国家利益地点。

除了一带一路，就像之条件到的，全方位扩展内需是一个持续的前史进程。在商场的持续扩展中，持续推动准则性对外敞开，使我国商场为全球所同享，那么我国就在影响国际，我国就在拥抱全球化。

准则型敞开以规矩、规制、办理和规范等为首要内容，经过自动对接国际高规范经贸规矩，不断拓宽对外敞开的广度和深度，刻画更高水平敞开型经济新优势，活跃参加和引领全球经济办理系统变革。

比方说低碳，特朗普要退出《巴黎协议》，而我国恰恰在低碳议题上是走在国际前列的。咱们能够看到，假如坚持低碳的开展，是契合全球人类利益，也是契合我国利益的。

我国是全国际仅有具有联合国工业分类中所列悉数工业类别的国家。这就意味着对各个职业都有必定的低碳要求。并且我国的产能又如此之大，一旦有减碳的要求，都或许敏捷商业化，“新三样”的快速开展就反映了这个问题。

在2024年的北京高层开展论坛上，我和一位欧洲同行聊起欧盟对我国新动力车纳税的问题。欧盟给出的纳税理由是“产能过剩”。咱们知道，只需是商场经济，就必定有过剩问题，商场自身便是优胜劣汰的，那么过剩的产能就必定是落后产能。可是新动力车是不是落后产能呢？至少欧盟不是这么以为的，由于欧盟说到 2035年要制止燃油车，从这个含义上来说，燃油车才是落后产能。

对方还提出一个问题，说他们是为了环保，所以要制止燃油车；可是我国是开展新动力车的时分，顺带处理了环保问题，环保是开展新动力车的顺便产品。

COP29巴库气候峰会现场图

这就引出了一个新问题——全国际都以为开展低碳经济本钱太高，但我国为什么能把低碳经济变成了开展盈利？咱们知道，2009年在哥本哈根全球气候大会上，虽然各国已有一致要开展低碳经济，遏止气候变暖，可是一切国家都以为本钱太高，所以开展我国家提出要求差异对待。现在15年曩昔了，咱们看到在刚刚完毕的巴库气候峰会上，咱们还在争辩这个问题。但我国现已走出了另一条路，我国的新动力技能现已走到国际前列，我国的绿色金融也是开展最快的。

这便是我国才智、我国经历、我国组织，这儿面有许多经历是值得咱们总结的。

评论中美问题，要注意一个圈套

观察者网：与南边国家加强联络，或许也是我国坚持保卫经济全球化的动作之一。刚刚曩昔的金砖国家会议上，金砖国家新储藏钱银的呼声复兴，也有人说人民币自身就具有金砖国家钱银的潜质，咱们的人民币在IMF特别提款权SDR中的权重现已上升到12％了，等等。您怎样看这种等待？

曹远征：这种建议要把人民币变成南边国家的钱银，那首要要问，我国是不是要承当国际职责？我国要变成逆差国，这能够承受吗？人民币想成为国际钱银一向要回答这些问题，这不是民族主义心情能够处理的。

我是人民币国际化最早的参加者，但咱们现在不怎样评论这一问题了，由于咱们发现，人民币要成为国际钱银有三个条件：榜首，有必要是可自在兑换钱银；第二，有必要要有安稳逆差构成机制；第三，有必要在金融上深度敞开，利率掩盖整个国际，我国人民银行成为全球中心银行。但这样的结局肯定是重蹈美国的覆辙，这是主权钱银自身的内涵逻辑决议的。

这三个条件中任一条的完成都不简略。就以安稳的逆差构成机制为例，我国的高额顺差要变成逆差，意味着失业问题会十分严峻。

咱们评论中美问题的时分，要注意，这儿面有个圈套。为什么这么说？咱们越这么表达，就越简单被误解成“我国对全球有野心”，他们以为抢夺领导权是中美抵触的实质。

而咱们以为，中美抵触的实质，更多的是对国际的了解不同，而不是领导权的问题。

现在咱们都在忧虑，特朗普上台之后，美国不想当全球领导，怎样办？假如这个国际没有领导，国际会变成什么样？我国人有没有才干去当这个领导？假如没有才干，那国际必定是碎片化的国际，这是问题的中心。所以千万不能有很激烈的民族心情，这不是对待中美问题的科学态度。中美问题应该放在全球化的视点去评论，由于这不只仅是两国的联络问题，这是一个国际次序的组织问题。

而咱们最关怀的问题应该是，我国经济的添加潜力，谁能引领国际科学技能前沿，这是中美博弈最中心的问题。我国的开展是在全球化的架构下进行的，现在这个架构要被拆掉，咱们该怎样办？是咱们发明一个新的架构，仍是持续保卫原有的架构？这是我国的挑选问题，美国说了许屡次，要和我国战略性脱钩，那么我国要不要脱，假如不脱怎样办？

咱们的言论总评论说美国怎样样，其实那不重要。重要的是，我国怎样做。

我国不能迷失方向，不能看美国的眼色行事

观察者网：对。您说到，以人民利益为中心，坚持变革敞开，把国内的事做好，坚持我国经济的可持续开展，才是应对中美交易战的底子行动。

一方面您说到，中美竞赛是国际性的，涉及到怎样看待国际，中心是全球办理的理念。一起，您又说到中美竞赛其实仅仅，3.3亿人的我国与美国的竞赛！因而，能够说是，绝大多数人并没有卷进这场所谓的国际性竞赛，是吗？您以为，中美博弈的结局，是国际消费商场的搬运，我国而不是美国，下一步会成为国际最大的消费商场，怎样去了解这种或许性？

曹远征：我国现代化的榜首句描绘，便是人口规划巨大的现代化，这在全球前史上历来是没有的。发达国家一共37个国家，人口只需10.8亿，而我国一个国家就有14亿人口。在这个规划上完成现代化，对国际有什么含义？这是个严重问题。

咱们能够看到一点，假如我国完成现代化，我国的消费才干和商场就会变成全球最大。假如这个商场向全球敞开，我国就会替代美国变成全球消费中心，那么由此我国就能够走到国际舞台的中心。

我国商场有望成为全球最大的消费商场，图为吉林长春桂林路的热烈局面我国吉林网

在国际的变局中，咱们看不清楚对方怎样变，所以咱们得把抓住改变的方向，把自己的工作办妥，由于我国的体量很大，我国自身一举一动就在影响国际。最重要的工作便是，你不能看对方的眼色行事。现在许多人都是看美国人的眼色，说美国人现在怎样做，我怎样应对，成果发现底子猜测不了它，也操控不了它。

所以最终仍是要把自己的事做好，以自己的开展来影响它。假如我国商场处于全球最大商场，我国商场以准则性敞开面向全球，比方海南自贸港，这就意味着我国商场为全球所同享，这样就能招引许多人到我国来经商，来我国开展，那么我国实际上便是在影响国际。

什么叫国际政治？用毛主席的话讲，“便是把朋友搞得多多的，敌人搞得极少的”。而这个进程便是一个次序重建的进程。

所以不在于金砖国家，不在于美国，不在于全球南边，在全球化被解构的进程中，各国都有自己的利益和考虑，可是我国具有如此大的体量，我国的任何做法必定会影响到他人。印度为什么敢跟我国竞赛？由于印度现在是人口最大的国家，彻底有才干影响国际，这便是为什么莫迪想把“印度”改名为“巴拉特”。

这个国际是碎片化的，在没有领导的状况下，各国都有自己的建议。但咱们千万不能迷失方向，也不能随声附和，所以官方提出了要坚持“四个自傲”。

当时，最中心的是工作仍是要全方位扩展内需；前进我国的居民收入，然后将我国的中等收入阶级，由4亿扩展添加到8亿。让我国的商场在天然扩展的进程中，经过准则性敞开为国际所同享，那么我国的影响力天然就有了。当我国成为国际上最大的消费商场，我国就成了国际。

曩昔，我国的经济不断做大做强是依托外需，现在更多是要依托内需，构成新的开展格式，即双循环，以内循环为主，带动外循环、内循环彼此促进的新开展格式。现在比曩昔任何时分都更为火急地需求全方位扩展内需，这是最中心的问题，也是我最终的定论。

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